特朗普政府，基本上是油盐不进的状态，非常特殊。如果拜登当选，很可能就不是这种情况。

中国在美国政治里占的份额极小，是我们中国人把它放大了，就好比中印关系在中国政治上占的份额极小，但在印度是头等大事。

一些观点认为是西方的福利制度，导致部分人不上进，这也是用中国思维去看西方社会。

当地时间9月27日，美国哥伦比亚特区联邦地区法院做出裁决，暂缓原定于27日生效的TikTok下载禁令。很多关注事态发展的人，松了一口气。

但原定将于11月12日生效的TikTok全面停止服务禁令依然有效。这意味着TikTok红色警报已经解除，黄色警报仍在。

TikTok的境遇在一些国人看来，也是挺滑稽的，好像每天看到的信息都不一样。这正如美国政府和美国社会，站在中国人的思维上自然理解不了，但它们自有一套逻辑。

关于华为、微信、TikTok等中国公司出海所遭遇的挫折；特朗普与拜登政府之间的差异，以及美国经济、社会实际面临的危机等，功夫财经专访了著名经济学家，北京大学国家发展研究院院长姚洋老师，以下内容整理自本次专访：

Part.01

举步维艰的全球化之路

华为和TikTok等公司的遭遇，给我们提了个醒。

01

国际环境变化莫测

首先，中美两国在一些根本性问题，比如意识形态、地缘政治等方面，肯定是有分歧的，而且在短期内恐怕是无法调和，这也是美国国内共和党和民主党的共识。

但共和党和民主党之间，会有不同的做法。现在美国对华战略处于比较愤怒的阶段，一些措施表面上限制了中国企业，但对美国本土企业打击也很大，这种不完全理性的情况，会维持多久？谁也猜不到。

只要不是特朗普当政，美国政府就会变得理性一些，它会吸收外界不同的声音，比如企业、智库、媒体等等的发声。但特朗普政府，基本上是油盐不进的状态，非常特殊。如果拜登当选，很可能就不是这种情况。

当然也不能说，拜登上台就是中国的福音。在某些部分上，拜登会比特朗普政府做得更过分一些，比方可能会联合其他盟友一致对付中国，也可能在人权方面更加强硬，在经济上也会采取一些手段。这是外部环境的变化。

02

企业出海一定要合规

很多国内企业在这方面重视都不够，很少有企业在运作时，会考虑到律师的费用。可是到了美国等国家就不一样了，你要是没有律师指点，很大可能就会掉入陷阱，所以合规是第一要务。

从微信、TikTok下载禁令被美国法院叫停的例子，也可以看出，只要你敢拿起法律的武器，在美国不能说完全管用，但至少判决了禁令缓行。

所以中国公司一定要牢记，出海之后法律才是你最大的依靠。站在街上嚷嚷，或者发动老百姓嚷嚷，都不如你拿起法律的武器管用。

中国人觉得上法庭是一件非常严重的事情，但在欧美国家，上法庭就是家常便饭，这是解决纠纷的通常办法，没有我们想象得那么严重。

03

互联网公司的特殊性

互联网公司有两个非常敏感的领域，那就是内容管理和数据管理。其实世界各国在这两个方面，都变得非常敏感，中国企业在出海之前，就应该把这些事情想好，TikTok如果最后能让甲骨文、沃尔玛一起来管理数据，恐怕已经是最好的结局了。

尽管最后TikTok的核心代码，也要公布给甲骨文、沃尔玛，但这个过程实际上是双方互动的过程，在互动中，了解双方的边界在哪里，这是一件非常有意义的事情，这说明中美双方在竞争中仍然有合作。

美国的互联网和通信企业到中国发展，数据也是在中国管理，所以美国要求它的数据本地化管理，不是一个非常过分的要求。

特朗普的态度反复变化，实际上是想讹诈这笔交易资金，这也说明，特朗普不是一个有原则的人，不能充分信任他。

Part.02

中国如何应对？

TikTok能走到今天这一步，恐怕和美国财政部长史蒂文·姆努钦、特朗普女婿贾里德·库什纳有很大关系，他们属于比较理性的那一部分人。

而对华为咄咄逼人的态势是非理性的，结果是杀敌一千自损八百，美国芯片公司并不支持这样的做法，比尔·盖茨就站出来明确说，你这样会害了美国。

理性的美国人，要做的不是把别人打趴下，而是让自己变得更强大。非理性的美国人，是把中国的高科技企业打趴下，但自己付出的代价可能也非常高。

所以我认为，一些政策纯粹是，特朗普政府里的鹰派瞎折腾，绑架了特朗普政府。面对美国政府，我们要看到它复杂的一面，也就是说美国政府不是统一行动的政府。

这种状态下，中国应对的方式，就应该放松一点。你又不能管美国怎么做，关键的问题，还是要把自己的内功练好。

其次，要积极参与世界规则的制定。美国政府理性的一派，是要跟中国谈规则，比如亚洲协会政策研究所副所长Wendy Cutler，提出WTO改革的5个领域，中国就应该回应这些问题。

还有中美第二阶段谈判，中国不妨主动一些，只要你谈，就是一个进步。

从第一阶段谈判结果的执行程度看，肯定受到了疫情的冲击。但8月25日上午，刘鹤副总理应约与美国财政部长姆努钦通话，双方都挺满意。

所以中美之间有相互理解，毕竟多增加2000亿美元的进口，也不是说增加就增加的，这总要有一个过程。

其实你从美国的电视上也能看到，中国在美国政治里占的份额极小，是我们中国人把它放大了，就好比中印关系在中国政治上占的份额极小，但在印度，却是头等大事。

这是因为我们在中美关系中，处在弱势的一方，往往会把事情想象得更大，处在强势的那一方，更多关心的是国内的事。

有人说特朗普对中国做这么多事，都是为了他的选举，有没有这样的成分？有，但不是主要的。

Part.03

美国最大的危机

今年以来，美国经济确实受到了疫情的冲击；由弗洛伊德被“跪杀”引发的黑人运动，也使一些人认为美国陷入了分裂状态，综合国力也发生了衰退，这是极大的误判。

今年美国所发生的事情，在历史上都能找到对应的影子，比如60年代的反战运动，比今年厉害得多，它让美国衰退了吗？没有。

疫情对美国经济的打击非常大，但这个打击是短期的，不是长期的。美国经济是周期在起作用，一段时间有问题，过一段时间经济发展又上去了。

我们老爱用中国人的思维去理解美国，认为美国也应该一体化，可是美国本来就是个多元社会，一些地方闹，别的地方该干啥还干啥。

印度也是这样的，这边上街游行，那边该干啥照样干啥，或者游行完之后，又回到了正常生活。

今年6月美国西雅图民众占领警察局，划定6个街区成立自治区的事情，60年代也有了，那时候学生画一块地，搞共和国，但后来慢慢被忘掉了，现在成了旅游地。

▲图中绿色区域为示威者成立的所谓“国会山自治区”

来源：环球网

现在的西雅图，可能10年以后也是个旅游景点，这是民主社会的自我释放过程。

就像前几年占领华尔街似的，当时整个华尔街都动弹不得了，但是夏天过去了，生活照旧，没有想象中那么严重。

如果说有变化，那一定也是个缓慢变化的过程。在美国这种民主政治下，很难发生什么翻天覆地的变化，就像把拳头打到棉花里，什么也没发生。不像我们这里从上到下是一体的。

当然了，民主政治也有很大的问题，因为矛盾没有解决，只是积攒了下来，然后随着时间缓慢地变化。

就像现在的黑命贵，从60年代开始，到今天仍然没有解决。支持特朗普的那些人，就像“山沟”里的白人，在网络上是沉默的大多数。

而种族问题，也许是美国国内未来最大的挑战。如果拉美裔的后代急剧增加，到本世纪中叶，可能美国南部部分州，就变成拉美裔占主体了。

比如在迈阿密，到时候主流语言从英语变成了西班牙语，这会不会改变美国的核心？欧洲也面临着同样的移民问题，而这背后，实际是全球贫富差距的问题。

发达国家越来越富裕，落后国家没跟上，大家都想过上好日子，怎么办？移民去欧洲、美国、加拿大，会不会有冲突？这恐怕是西方国家很多政治变化，一个最具威胁性的潜流。

一些观点认为是西方的福利制度，导致部分人不上进，也是用中国人的思维去看西方社会。因为中国人从骨子里头，是相信贤能主义的，认为所有所得，都应该是出自自己的努力或聪明才智，否则就是德不配位，必有灾殃。

养懒汉有没有这种可能性？有，但黑人不是这个问题。黑人最大的问题是家庭瓦解，60%的年轻黑人是非婚生育，这个比例高得吓人。

家庭是人类社会最重要的制度之一，家庭瓦解了，会对社会、后代抚养、经济产生怎样的影响？也许会有好的一面，但我们还不知道。

这种情况在中国和欧洲发生，会有社区介入帮助家庭。但在美国，如果说需要政府来做点事情，就有美国人立马跳出来说，你干涉了我的家庭自由。

所以，美国这方面最大的障碍，实际是美国的极端个人主义。美国在种族平权和福利上，花了很多钱，如果把其中一部分，拿去重建社区和家庭，效果恐怕会好很多。

但如果这么做，就会对个人自由做出一些限制，这在美国人看来是不能接受的，所以只能接受现在的状况，它是一个困局，就是美国的极端个人主义在毁掉美国整个社会

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